pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

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Mensagempor nick » Terça-Feira 3 Junho 2008, 14:08

Apesar de tradicionalmente a extrema esquerda perseguir a religião, e em particular o cristianismo, quem observa as votações dos diversos paises por esse mundo fora pode concluir que a existencia de uma forte presença catolica favorece a existencia de partidos fortes de esquerda.
Não se dá tanto esse fenomeno com o protestantismo porque a mentalidade individualista protestante favorece geralmente politicas claramente de direita. Com o catolicismo parte significativa da população escuta nas leituras dominicais e nas homilias apelos quase semanais à caridade fraterna, à solidariedade. Ora esses valores, fortemente propagados pela igreja e pelo catolicismo, são os valores basilares da esquerda.
Podemos ver um pouco desse efeito em portugal. Cá partido de direita só o CDS e mesmo assim populista envergonhadamente de direita.

Mas esse fenomeno é mais perceptivel quando observamos paises aonde o cristianismo tem uma influencia reduzida.

Na india os partidos mais à esquerda só têm votações expressivas nas regiões de influencia cristã. O japão tem sido quse sempre governado por um partido de direita (em mais de 60 anos o partido socialista japones apenas governou uns 2 a 3 anos).

Há poucas democracias plenas em paises que não tenham forte influencia cristã (o que tambem não sucede por acaso mas isso é outra conversa) e não conheço (será falha minha?) nenhuma em que partidos de esquerda sejam dominantes.
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor zézen » Quarta-Feira 4 Junho 2008, 08:48

nick Escreveu:Apesar de tradicionalmente a extrema esquerda perseguir a religião, e em particular o cristianismo,

Não terá sido exactamente o contrário em Portugal e em todo o lado onde a igreja foi pilar do fascismo ?

quem observa as votações dos diversos paises por esse mundo fora pode concluir que a existencia de uma forte presença catolica favorece a existencia de partidos fortes de esquerda.

É natural que assim seja. Quando se está mal, procuram-se ventos de mudança e justiça.

Não se dá tanto esse fenomeno com o protestantismo porque a mentalidade individualista protestante favorece geralmente politicas claramente de direita.

É possivel que os protestantes sejam "individualistas" ao quererem interpretar eles mesmo os textos do livro, mas mesmo assim não conseguem ser tão "borregos" na leitura como os católicos. Provavelmente são os cristãos que desenvolvem essa politica de direita, para contraporem os "perigos" do protestantismo dos seus hermanos.

Com o catolicismo parte significativa da população escuta nas leituras dominicais e nas homilias apelos quase semanais à caridade fraterna, à solidariedade. Ora esses valores, fortemente propagados pela igreja e pelo catolicismo, são os valores basilares da esquerda.

Puro engano. As missas apelam à piedade e à caridade.
As lutas sociais, apelam à Fraternidade e à Solidariedade.
Convém não esquecer que nestas lutas participam homens e mulheres de todos os quadrantes sociais e religiosos. Não confundir pessoas com crenças religiosas ou filosóficas. As pessoas são solidárias umas das outras sempre que a defesa da sua dignidade de vida se manifesta.


Podemos ver um pouco desse efeito em portugal. Cá partido de direita só o CDS e mesmo assim populista envergonhadamente de direita.

Só o paulinho ? Andas muito distraído.

Mas esse fenomeno é mais perceptivel quando observamos paises aonde o cristianismo tem uma influencia reduzida.

Na india os partidos mais à esquerda só têm votações expressivas nas regiões de influencia cristã. O japão tem sido quse sempre governado por um partido de direita (em mais de 60 anos o partido socialista japones apenas governou uns 2 a 3 anos).

Há poucas democracias plenas em paises que não tenham forte influencia cristã (o que tambem não sucede por acaso mas isso é outra conversa) e não conheço (será falha minha?) nenhuma em que partidos de esquerda sejam dominantes.

Se conseguires pensar em termos de sociedade sem a dependência do religioso, verás que estas diferenças estão intimamente ligadas á raíz "filosófica" e religiosa das correntes que pressionam, condicionam e abusam destes povos.


No dia que o Homem for livre e souber pensar pela sua própria cabeça, acabarão os deuses e as ensaboadelas divinas.


pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?


Não é uma questão de Esquerda ou de direita. Ao contrário da sobrevivencia do cristianismo, a Esquerda e a Democracia Vivem. O futuro pertence aos povos que evoluem com sede de Cultura e justiça Social.
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor nick » Quarta-Feira 4 Junho 2008, 11:43

é pá, tens razão, a india está bem há decadas. É certo que por lá milhões de pessoas passavam fome e viviam na rua mas não existiam votações expressivas nos partidos de esquerda a não ser precisamente nas regiões com maior influencia cultural cristã.
Sei lá, devia ser porque nessas regiões a fome era e é maior (não é).

Quanto ao protestantismo. Varios governos dos USA apoiaram grupos protestantes na america latina porque perceberam que nesses paises a influencia catolica, principalmente via teologia da libertação, favorecia a instalação de governos de esquerda, enquanto os grupos protestantes, muitos deles seguindo a teologia da prosperidade favoreceriam claramente uma mentalidade favoravel a governos de direita.

Não me parece que tenhas percebido que sem os constantes apelos à caridade que a igreja fez durante seculos a esquerda não teria tido o terreno fertil, receptivo, para as suas ideias de solidariedade. Eu não conheço paises não cristãos aonde as votações em partidos de esquerda sejam identicas às tipicas de paises de maioria cristã.
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor zézen » Quarta-Feira 4 Junho 2008, 14:40

Não me parece que tenhas percebido


Se calhar. :roll:
Editado pela última vez por zézen em Quinta-Feira 5 Junho 2008, 07:53, num total de 1 vez.
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor Arp » Quarta-Feira 4 Junho 2008, 21:23

Se calhar o quê? Misturar alhos com bugalhos garante ovelhinhas mansas para pendurar chocalhos?
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor Arp » Quarta-Feira 4 Junho 2008, 21:29

nick Escreveu:Não me parece que tenhas percebido que sem os constantes apelos à caridade que a igreja fez durante seculos a esquerda não teria tido o terreno fertil, receptivo, para as suas ideias de solidariedade. Eu não conheço paises não cristãos aonde as votações em partidos de esquerda sejam identicas às tipicas de paises de maioria cristã.

...e a esquerda sempre tão mal agradecida. 8-)
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor zézen » Quinta-Feira 5 Junho 2008, 07:55

Já corrigi.
;)
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor Arp » Quinta-Feira 16 Julho 2009, 23:10

Igreja apoia golpe contra Zelaya em Honduras e se opõe a Chávez
Por Daniel Trotta

TEGUCIGALPA (Reuters) - A poderosa Igreja Católica de Honduras apoiou a deposição do presidente Manuel Zelaya, eliminando as chances de atuar como mediadora imparcial porque tomaria partido para conter a influência do presidente venezuelano, Hugo Chávez, no país.
As forças políticas e militares que derrubaram Zelaya em 28 de junho citaram Chávez como um dos que fatores que os levaram ao golpe, alegando que temiam que o presidente hondurenho estivesse adotando o modelo de socialismo e as táticas políticas do presidente venezuelano.
Eles acusam Zelaya de violar a Constituição ao buscar a ampliação do seu mandato por meio da retirada dos limites para a reeleição, como Chávez fez na Venezuela.
Líderes da Igreja Católica, que segundo as pesquisas é a instituição mais respeitada no conservador país centro-americano, apoiaram o golpe e colocaram seu peso por trás do governo interino instalado pelo Congresso hondurenho.
"A Igreja deveria adotar uma postura mais conciliatória", disse Efrain Dias, analista político da entidade não-governamental Centro para o Desenvolvimento Humano. "O país está dividido e precisa de um clima de reconciliação."
Ismael Moreno, um padre jesuíta e comentarista de uma rádio que não integra a hierarquia da Igreja no país, foi mais crítico. "A Igreja perdeu toda a capacidade de mediar", disse. "Perdeu toda a credibilidade."
O papel de mediador foi assumido pelo presidente da Costa Rica, Oscar Arias, que patrocinará uma nova rodada de negociações no fim de semana entre delegações que representam Zelaya e o presidente interino, Roberto Micheletti.
O cardeal Oscar Rodrigues Maradiaga, que muitos creem estar numa pequena lista de possíveis candidatos a papa, justificou a destituição de Zelaya, embora tenha se oposto à expulsão dele do país.
"Ele não tem nenhuma autoridade, moral ou legal", disse o cardeal ao jornal espanhol El Mundo. "Ele perdeu a autoridade legal porque violou leis e a autoridade moral ele perdeu com um discurso recheado de mentiras. A coisa mais patriótica que ele poderia fazer seria manter-se afastado. Qualquer outra coisa é simplesmente tentar impor o projeto de Hugo Chávez a qualquer custo", disse.
Chávez já trocou farpas com a Igreja Católica de Honduras no passado, chamando o cardeal Rodrigues de "papagaio" e "palhaço imperialista" em 2007. O cardeal classificou Chávez de um ditador que pensa ser Deus.
Chávez também já criticou a Igreja Católica em seu próprio país, acusando-a de aliar-se aos ricos em detrimento dos pobres.

http://noticias.br.msn.com/mundo/artigo ... d=20769942
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor nick » Sexta-Feira 31 Julho 2009, 22:01

1 dia talvez compreendas que há maior proximidade entre a direita e a esquerda democratica que entre esta e a "esquerda" não democratica.

Entretanto a nova enciclica do papa, "Caridade na Verdade", foi melhor acolhida pela esquerda democratica que pela direita.
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Re: pode a esquerda sobreviver em democracia sem o cristianismo?

Mensagempor Arp » Sábado 1 Agosto 2009, 06:42

Não sei se lá chegarei. Sou um tanto tapado e inexperiente para tais assomos, mas com algum apoio caridoso de gente bem formada e informada tudo é possível. 8-)
Aguardo instruções.
:oops:
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