corrupção e ilegalidades

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Mensagempor nick » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 10:32

Socrates foi mais uma vez manchado por uma ilegalidade.
O que mais me admira neste caso, das assinaturas de favor na guarda é a falta de reação da comunicação social e do povo.
Parece que todos assumem já que é normal a corrupção, é inevitavel.
Ou então não compreendem que a lei existe para evitar o aumento da corrupção, que o mais grave nem é terem sido assinaturas de favor mas sim terem sido feitas para alguem que estava legalmente proibido de fazer projectos para a camara porque era a pessoas que os iria aprovar em seguida.
E a lei está assim porque permitir que essa pessoas fizesse projectos potencia a corrupção e aumenta o risco de existirem erros nos projectos que coloquem em causa a segurança das construções.
A pacifidade com que este caso foi recebido não se explica apenas pelos 20 anos que já passaram desde as ocorrencias, é um reflexo de como a corrupção permeou toda a sociedade portuguesa, aonde é normal ser oportunista (deve ser daí que vêm o gosto pelas novas oportunidades) e infringir a lei. Lei que não existe por acaso ou capricho.
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor rjmoreira » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 11:18

Todos sabemos ser pratica corrente por esse país engenheiros assinarem projectos de técnicos e menos técnicos em diversas obras, algumas até de grande envergadura. Sabemos bem que se assim não fosse a construção civil perderia 2/3 dos seus empresários.
E concordo com isso...
...desde que se proceda com certas regras.
Um Engenheiro ao assinar um projecto está a concordar com ele e a assumir a qualidade e a responsabilidade. É óbvio que terá de ser uma pessoa com formação e conhecimento para tal.
Um Engenheiro ao assinar e verificar a viabilidade de um empreendimento presta um serviço. Serviço esse que deverá ser realizado á imagem da lei. Pagar impostos!!! E aqui é que está todo o problema! É quase sempre por baixo da mesa...
Esta história toda só mostra mais uma vez se prova que Sócrates é um tipo banal, um zé do povo que não posso dizer que foi corrupto, mas sim que remou a favor da maré...
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor zézen » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 11:37

rjmoreira Escreveu:...desde que se proceda com certas regras.
Pois ! Ele diz o mesmo :mrgreen:
...mais uma vez se prova que Sócrates é um tipo banal, um zé do povo ...
Se calhar !?
Será crime ?
:whistle:
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor nick » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 11:45

Não, o problema maior neste caso nem está aí. O problema está em que assinou por uma pessoa que não podia assinar porque era a pessoa que iria em seguida aprovar o projecto. E a lei proibe que essa pessoa faça projecto que aprove precisamente para evitar a corrupção e para garantir mais segurança aos projectos.
Porque se quem aprova tambem fizer projecto pode criar obstaculos a outros de modos a ter ele proprio mais projecto, em desfavor de outros.
Depois há as razões de segurança. Ouvi um destes dias na tv o engenheiro que projectou o aeroporto da madeira e outras obras de vulto. Contou a historia de um projecto que fez um dos engenheiros que trabalhava com ele, feito o projecto pareceu-lhe estranho o resultado mas não detectou erro e mandou o projecto para aprovação. O engenheiro que acompanharia a obra mandou o projecto para trás, dizendo que ele devia ter algum erro. E tinha, analisado mais uma vez o projecto detectou-se o erro. Se não fossem pessoas diferentes a conceber, a aprovar e a acompanhar a obra o risco de erros graves era muito maior.
É certo que a maior parte dos projectos assinados por Socrates é de pequena dimensão e o risco de derrocada é minimo mas é certamente ampliado pelo simples facto de quem aprova ser quem concebe a obra. Mesmo os melhores engenheiros cometem erros.

Ora Socrates ao fazer as assinaturas de favor não cometeu apenas fraude fiscal, favoreceu a corrupção porque que assinou por quem não podia fazer projecto porque:
1 - se o pudesse pode abusar da sua posição para dificultar a vida a outros
2 - aumenta o risco de erro na concepção do projecto (em Braga, outra autarquia "exemplar" aqui há anos caiu um predio pouco antes de ser inaugurado! E não não foi por causa de nenhum terramoto, ruiu sem mais nem menos. Assinaturas de favor aumentam este e outros riscos)

Depois mentiu descaradamente, ao negar aquilo que fez.

E o pior disto tudo é o silencio da oposição e de muita comunicação social. O silencio da comunicação social significa dependencia do poder do estado... e medo

O silencio da oposição é ainda mais significativo, tambem têm muito a esconder. A ideia que me está cada vez mais clara é uma deterioração do nivel de toda a classe politica, hoje dominada por pessoas que não têm e nunca tiveram vida profissional fora dos partidos e que defendem as suas posições politico-partidarias com unhas e dentes porque fora da politica não se lhes reconhecem especiais capacidades. O problema maior é que isto aplica-se a todos os partidos governamentalizaveis.
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor zézen » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 11:53

O presidente da Câmara de Viseu e da Associação Nacional de Municípios Portugueses, Fernando Ruas, desafiou a população do concelho a "correr à pedrada" os funcionários do Ministério do Ambiente que fiscalizam e multam obras feitas pelas juntas de freguesia.

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"Arranjem lá um grupo e corram-nos à pedrada", incitou Ruas, anteontem, durante uma reunião da Assembleia Municipal de Viseu.


In Jornal de Notícias :roll:
No comment :whistle:
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor rjmoreira » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 11:58

Pois...
Essa parte do tipo que aprovava os projectos tinha-me escapado!
Isso acontecia aqui bem perto numa camara de uma outra autarquia que não a minha. Um tipo que trabalhava na câmara (fiscal) fazia os projectos que eram assinados por um engenheiro e que quando entravam em processo de análise eram sempre aprovados...
Foi ganhar dinheiro....
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor rjmoreira » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 12:03

Isso do Ruas foi em Silgueiros...
O meu pai é de Silgueiros.... :roll:
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor zézen » Quinta-Feira 14 Fevereiro 2008, 12:30

nick Escreveu:Não, o problema maior neste caso nem está aí. O problema está em que assinou por uma pessoa que não podia assinar porque era a pessoa que iria em seguida aprovar o projecto. E a lei proibe que essa pessoa faça projecto que aprove precisamente para evitar a corrupção e para garantir mais segurança aos projectos.
Nestes pontos não há espinhas, tens forçosamente razão. Falta de ética, compadrio e abuso da coisa pública.

O silencio da oposição é ainda mais significativo...
Pudera, também têm jagunços.

O problema maior é que isto aplica-se a todos os partidos.
Desde que possam decidir, caem todos no mesmo.
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor Novato » Quinta-Feira 21 Fevereiro 2008, 12:35

Fenomenalmente português, o desenrascanço!

Aprendam...
Conto, aliás, uma história que ouvi recentemente :
Um cidadão português, que sempre desejou ter uma casa com vista para o Tejo , descobriu finalmente umas águas-furtadas algures numa das colinas de Lisboa
que cumpria essa condição.

No entanto, uma das assoalhadas não tinha janela.

Falou então com um arquitecto amigo para que ele fizesse o projecto e o entregasse à câmara de Lisboa, para obter a respectiva autorização para a obra.
O amigo dissuadiu-o logo: que demoraria bastantes meses ou mesmo anos a obter uma resposta e que, no final, ela seria negativa.
No entanto, acrescentou, ele resolveria o problema.

Assim, numa sexta-feira ao fim da tarde, uma equipa de pedreiros entrou na referida casa, abriu a janela, colocou os vidros e pintou a fachada.
O arquitecto tirou então fotos do exterior, onde se via a nova janela e endereçou um pedido à CML, solicitando que fosse permitido ao proprietário fechar a dita cuja janela .
Passado alguns meses, a resposta chegou e era avassaladora: invocando um extenso número de artigos dos mais diversos códigos,
os serviços da câmara davam um rotundo não à pretensão do proprietário de fechar a dita cuja janela.

E assim, o dono da casa não só ganhou uma janela nova, como ficou com toda a argumentação jurídica para rebater alguém que, algum dia,
se atreva a vir dizer-lhe que tem de fechar a janela! [....]


Nicolau Santos, in "Expresso online" [...]
fui
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Re: corrupção e ilegalidades

Mensagempor rjmoreira » Quinta-Feira 21 Fevereiro 2008, 12:41

:content: :content: :content: :content: :content:

espectáculo....
estes gajos merecem um Óscar...
:content:
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